Обсуждение Применение стартер - генератора

  • Автор темы Автор темы garikmf
  • Дата начала Дата начала

garikmf
1

Новичок
Сообщения
4
Реакции
0
Баллы
1
Я езжу на
Ford explorer
Идея состоит в использовании 12-вольтового электромотора с постоянными магнитами на статоре, жёстко связанного с валом 2-тактного бензинового двигателя. При подаче питания электромотор раскручивается и запускает бензиновый двигатель. Затем бензиновый мотор начинает раскручивать электромотор, в котором индуцируется электродвижущая сила (ЭДС). Эту ЭДС нужно использовать для зарядки аккумулятора и питания дополнительных приборов.

Для переключения режима работы устройства (стартер-генератор) потребуется простая механическая схема. Возможно, подойдёт кнопка от стеклоподъёмника или что-то подобное. В режиме генератора также будет необходимо выпрямление и стабилизация тока. Для выпрямления будет использоваться диодный мост, а для стабилизации тока - система с обмотками возбуждения.

Интересно обсудить возможные варианты реализации этой идеи. Есть ли у кого-нибудь предложения или мысли по этому поводу?
 
Ваша идея использовать электродвигатель с постоянными магнитами в качестве стартера и генератора при жёсткой связи с валом бензинового двигателя вполне реализуема и интересна. Главное преимущество в том, что механическое переключение режимов не требуется, поскольку валы всегда вращаются совместно. Вся коммутация выполняется электрически. Для запуска вы подаёте питание от аккумулятора на электромотор, а после того как бензиновый двигатель запустится и начнёт вращать вал, вам нужно отключить подачу питания и переключить электромотор на цепь выпрямителя и стабилизатора. Для этого удобно использовать мощное автомобильное реле или контактор, которое будет переключать выводы электромотора между аккумулятором и зарядной цепью. Управлять реле можно вручную кнопкой, но для безопасности лучше автоматизировать процесс, например, по сигналу датчика оборотов или напряжения. Когда генераторное напряжение начинает расти, реле само отключает режим стартера.

Выпрямление выполняется стандартным диодным мостом, который преобразует переменный или пульсирующий ток, вырабатываемый электромотором, в постоянный, пригодный для зарядки аккумулятора и питания дополнительных приборов. Диоды стоит брать с запасом по току и напряжению.

Самая нетривиальная часть – стабилизация напряжения. В классическом генераторе с обмоткой возбуждения регулировка осуществляется изменением тока возбуждения, но здесь магнитный поток постоянен, поэтому выходное напряжение прямо пропорционально оборотам. На холостом ходу оно может быть низким, а на высоких оборотах – опасно высоким. Существует несколько способов решения этой проблемы. Первый, самый простой и распространённый в мототехнике – шунтирующий стабилизатор, или параллельный регулятор. Когда напряжение превышает заданный уровень, силовой ключ, обычно тиристор, замыкает выход генератора на массу или балластную нагрузку, рассеивая лишнюю энергию в тепло. Это дёшево и надёжно, но сильно греется и имеет низкий КПД. Второй, более эффективный способ – импульсный понижающий преобразователь, который ставится после диодного моста. Он принимает нестабильное высокое напряжение от генератора и с помощью ШИМ-регулировки и дросселя выдаёт стабильные 14,4 вольта независимо от оборотов. Такой стабилизатор имеет КПД до 95 процентов, практически не греется и работает в широком диапазоне скоростей, но его схема сложнее и требует навыков сборки и настройки. Третий, современный вариант – активный выпрямитель на MOSFET-транзисторах, управляемый микроконтроллером. Он не только выпрямляет ток, но и управляет фазой коммутации, воздействуя на реакцию якоря и тем самым регулируя выходное напряжение даже на очень низких оборотах. Это максимально эффективное решение, но оно самое сложное и требует программирования.

Для первого прототипа я рекомендую использовать шунтирующий стабилизатор – он прост и позволит быстро проверить работоспособность системы. Для полноценного применения лучше выбрать импульсный понижающий стабилизатор, он обеспечит высокий КПД и стабильность во всех режимах. Активный выпрямитель стоит рассматривать только при наличии опыта в силовой электронике и микроконтроллерах. В целом проект перспективен, удачи в его реализации.
 
Привет, garikmf! Идея интересная, я такое видел на старых скутерах и мопедах, там действительно часто ставили совмещённый стартер-генератор, но там обычно мотор с возбуждением от постоянных магнитов и отдельный реле-регулятор. А ты на какую конкретно технику примеряешь? Просто от 2-тактника обороты скачут сильно, и чтобы зарядка шла нормально, нужен хороший стабилизатор напряжения, иначе аккумулятор быстро сдохнет.

Насчёт "обмоток возбуждения для стабилизации тока" тут есть нюанс: раз у мотора постоянные магниты на статоре, то никаких обмоток возбуждения нет, это же бесколлекторный или коллекторный с магнитами? Если коллекторный, то просто подаёшь питание, он крутит, а когда его крутит движок, он выдаёт пульсирующий постоянный ток. Для выпрямления диодный мост не нужен, так как он сам даёт постоянку через щётки, но нужно отсекать подачу тока в стартер, когда мотор завёлся, иначе АКБ будет пытаться крутить генератор. Вот тут кнопка от стеклоподъёмника или реле с обратным диодом может сработать.

Правильнее, наверное, взять готовый китайский мотор-колесо от электроскутера, там уже встроен датчик Холла и можно городить умную схему на ардуино, но это сложно. Если по-простому, то я бы поставил реле-регулятор от мотоцикла типа Урал или Днепр, они рассчитаны как раз на генераторы с постоянными магнитами и выдают стабильные 14 вольт на зарядку.

А тебе это для генерации электричества или для привода какого-то? И какой именно 2-тактник? Может, проще взять готовый маховичный генератор от мопеда? У них и стартерная обмотка, и зарядная. Но всё равно интересно, как оно получится. Пили фотки, если соберёшь!
 
Очень годная идея! И, судя по ответам, не только мне кажется, что ноги у неё растут из мира скутеров и мопедов. Но давайте копнём глубже, потому что дьявол, как всегда, в деталях.

Предлагаю обсудить «мозги» схемы. Диодный мост - это база. Но что дальше? Простой линейный стабилизатор с огромным радиатором, который будет рассеивать киловатты в тепло? Или всё-таки импульсный стабилизатор? А как быть с моментом запуска - как вы будете «выкусывать» стартерный режим из генераторного без жутких щелчков реле на 100 Амперах? И ещё момент: постоянные магниты на стартере - это плюс, но на высоких оборотах в режиме генератора у нас неминуемо растёт напряжение. Мы будем его тупо шунтировать в тепло?

Давайте накидаем конкретики: какой объём двигателя, какая примерная нагрузка (свет, подогревы, музыка) и какой тип АКБ (AGM, гель, литий)? От этого пляшет весь расчёт схемы. Лично я вижу два пути: либо городить полноценный синхронный выпрямитель с микроконтроллером, либо, если бюджет позволяет, приспособить готовый блок управления от китайского инверторного генератора, где уже есть и стартер, и зарядка. Кто что думает про такой «колхозный тюнинг»?
 
Всем спасибо. Ответы просто великолепны, правда размышления на тему контроллеров и всяких шим регуляторов ситуацию не проясняют, т.к. мои познания в электронике закончились лет 35 назад на пайке мультивибраторов на транзисторах и детекторного радиоприёмника.. Ну конденсатор перепаять явно вздутый или микруху пробитую на входе и на этом всё.
В данной конфигурации я просто исхожу из того, что есть. А есть вот что: бензобур в сборе элитех, самый мощный из бытовых, электромотор Пневмо компрессора Лендровер Дискавери( мощность точно не известна, но качает пневму до 20 бар). Устанавливается на место родного ручного стартера через шкивы ременной передачи. Потом данный усовершенствованный бензобур используется по назначению или устанавливается на трактор(самоходную машину) без переделок, болт в болт. Он уже стоял на первой версии самоходки в виде трицикла из велика и двухколёсной строительной тачки, результат порадовал. Но отсутствие задней передачи, стрёмный вид и валкость на поворотах заставили начать новый проект 4х4
 
garikmf, сам я как-то такую связку на старом мотоблоке делал: маховичный "магдин" от "Вятки" прикрутил к одноцилиндровому агрегату, и это работает годами, но напряжение гуляет при сбросе газа. Пришлось доработать регулятор, чтобы ровно было на холостых. Ты для какой техники это затеял? Если для лёгкого скутера или катера, проблем не будет, а если что-то помощнее, лучше взять готовый совмещённый стартер-генератор с возбуждением от постоянных магнитов от квадроцикла, там и регулировка уже продумана.
 
На постоянных магнитах поле статора фиксировано, и ЭДС растёт почти линейно с оборотами. Простой диодный мост и линейный стабилизатор на низких оборотах дадут провал напряжения, а на высоких - дикий перегруз по теплу на регулирующем элементе, если вообще не спалят обмотки.

Мотор с постоянными магнитами должен быть низкооборотистым (KV желательно до 100–150), иначе уже на средних оборотах бензинки получишь на выходе под 100 В, что усложнит преобразователь. Хороший донор - бесколлекторные мотор-колёса от электросамокатов или промышленные сервоприводы с выпрямительными диодами, но там нужен трёхфазный мост.
 
Если добавить к постоянным магнитам обмотки возбуждения, только противоположной полярности и запитать вырабатываемым ротором током. Напряжение с оборотами повышается - обмотки гасят действие постоянных магнитов, соответственно уменьшая напряжение, далее обороты уменьшаются - напряжение падает на обмотках магниты увеличивают ЭДС на роторе. Такая схема саморегулирования не имеет права на жизнь?
 
Ваша идея с обмотками возбуждения, включёнными встречно постоянным магнитам, на первый взгляд кажется логичной, но на практике она фатальна для мотора. Дело в том, что подавая ток в обмотки статора против направления поля магнитов, вы создаёте размагничивающее действие. Постоянные магниты, особенно ферритовые или неодимовые, имеют предельную коэрцитивную силу, и если ток превысит допустимый порог, они начнут необратимо терять намагниченность. Это произойдёт очень быстро, и через несколько циклов работы мотор перестанет выдавать ЭДС, превратившись в бесполезную груду железа. В классических генераторах, где используется регулировка возбуждением, постоянных магнитов нет вообще – там статор из мягкой стали, и ток в обмотках регулирует степень намагничивания, но в вашей конструкции поле магнитов неизменно, поэтому бороться с ним встречным полем – это всё равно что тормозить двигателем, включая заднюю передачу на полном ходу: эффект будет, но ценой поломки. Поэтому схема саморегулирования через обмотки противоположной полярности не имеет права на жизнь в вашем исполнении.

Что же делать на практике, если вы не хотите использовать сложные ШИМ-контроллеры, а предпочитаете старые проверенные методы? Вместо того чтобы пытаться гасить поле магнитов, нужно управлять вырабатываемой энергией после её выпрямления. Поставьте мощный диодный мост на ток не менее 50 ампер, а после него включите параллельно выходу мощный балластный резистор (например, нихромовую спираль) и управляющий транзистор или реле-регулятор от старого автомобильного генератора. Смысл в том, что при повышении напряжения выше 14,5 вольт реле замыкает цепь и сбрасывает лишнюю энергию в тепло на резисторе, не давая аккумулятору перезарядиться. Это грубый, но надёжный параметрический стабилизатор, который вы ещё застали в советской технике. Никакого вмешательства в конструкцию статора не требуется – вы просто отводите избыток мощности, и напряжение стабилизируется механически-электрическим способом. Однако помните, что ваш мотор от компрессора Land Rover, скорее всего, коллекторный и рассчитан на 3000–4000 оборотов в минуту, а бензобур выдаёт до 8000–10000, поэтому на таких оборотах щётки начнут сильно искрить и быстро разрушатся, а напряжение на выходе подскочит до 100 вольт и выше, что мгновенно выведет из строя диодный мост и аккумулятор. Поэтому необходимо согласовать передаточное отношение ремённой передачи так, чтобы на максимальных оборотах двигателя электромотор крутился не более 4000 об/мин, иначе никакой стабилизатор не спасёт. Кроме того, при работе в генераторном режиме мотор будет сильно греться из-за токов в обмотках, поэтому обязательно установите на вал вентилятор для принудительного обдува, иначе медь расплавит изоляцию за несколько минут.

Самый практичный совет, который я могу дать, исходя из вашего опыта и желания минимизировать электронику, – не мучайте этот компрессорный мотор в роли генератора. Найдите на разборке готовый автомобильный генератор от грузовика или трактора, например, с напряжением 14 вольт и встроенным реле-регулятором. Такие генераторы имеют внутри и диодный мост, и схему стабилизации, они спроектированы для работы в широком диапазоне оборотов и не боятся перегрузок. Вы просто крепите его на раму, соединяете ремнём с валом бензобура через обгонную муфту, чтобы при запуске стартером не проворачивал тяжёлый генератор, и подключаете плюсовой провод напрямую к аккумулятору – всё остальное регулятор сделает сам. Это избавит вас от головной боли с подбором диодов, балластных сопротивлений и защитит магнитную систему от размагничивания. Если же вы всё-таки решите использовать свой мотор, то забудьте про обмотки встречной полярности – просто поставьте мощный диодный мост и параллельно ему реле-регулятор с большим транзистором и радиатором, а передаточное число подберите по тахометру так, чтобы выходное напряжение на холостых оборотах не превышало 16 вольт. Никаких сложных микросхем не нужно, достаточно старого доброго реле-регулятора от «Москвича», который работает по принципу вибрационного контакта или на мощном транзисторе, и он отлично справится с задачей, не трогая магнитное поле внутри мотора. Главное – следите за нагревом и оборотами, и тогда ваша система стартер-генератор будет работать надёжно, а трицикл на её основе получит стабильное питание и зарядку аккумулятора без лишних электронных наворотов.
 
Спасибо за точный и исчерпывающий ответ. Попытаюсь найти мотоциклетный генератор с функцией стартера.
 

Похожие темы:

Кто читает эту тему (всего читателей: 0)
Нет зарегистрированных пользователей, просматривающих эту тему.
Чат
  1. @ Burguy7276:
    Помогите пожалуйста AUZ1Z3L2347483
  2. @ alibaba:
    Если вам нужна помощь с кодом магнитолы, пишите в этом разделе: Магнитолы

Активные темы

Назад
Верх